"Быть богатым и иметь много денег - не одно и то же. По настоящему богат тот, кто удовлетворён своей жизнью" (с)
Погода просто восторгает =_=... В очередной раз убедилась, что стилы - прекрасное изобретение обувной промышленности - однако все равно чуть не съехала с моста на заду. Не так феерично, как тогда, когда с ковшом экскаватора чуть не поцеловалась, но тоже красиво >_<.
На группу вместе с преподами сегодня снизошел Великий Тупняк >_<. Не знаю - погода тому виной - или пятница - но такого бреда с обеих сторон я не слышала еще никогда )))).
Ага - до кучи. Похоже автор "Пандоры" устала курить бамбук и завела себе какую-то индийскую траву
И, кажись, слегка перебрала 
.
На группу вместе с преподами сегодня снизошел Великий Тупняк >_<. Не знаю - погода тому виной - или пятница - но такого бреда с обеих сторон я не слышала еще никогда )))).
Ага - до кучи. Похоже автор "Пандоры" устала курить бамбук и завела себе какую-то индийскую траву
И, кажись, слегка перебрала .
-
-
19.02.2010 в 23:58-
-
20.02.2010 в 00:34Лично у меня - нету. Сходи на сообщество - там точно должно быть. Просто я со своим нетом архивы качать не могу, да и с английским дружу - вот и качаю постранично.))
Если что - я тебе на репу все что на английском есть привезу.
Sk-W и сильно ли отстают от английских? Т__Т
Насколько я поняла - вроде вообще не отстают.
-
-
20.02.2010 в 06:43-
-
20.02.2010 в 13:54Спойлер
-
-
20.02.2010 в 16:17-
-
20.02.2010 в 18:38-
-
20.02.2010 в 19:21Это была экскурсия, которую в аниме показали, или ещё какая-то? После той, что показали, он вроде бы одного глаза лишился (Воля бездны оттяпала).
-
-
20.02.2010 в 19:42Нет - другая ). Более добровольная, что ли )). То, что нам тогда в аниме показали - не Сабри - а бездна.
Я еще абсолютно ясно не понял ситуацию - но в общем-то первым в полупровалившуюся в Бездну Сабри полез Оз прихватив Гила и Алису. С какого перепуга там оказались все остальные - надеюсь разберусь на днях.))
В принципе чем меня радует "Пандора" - расхождение между аниме и мангой очень невелико. Если не считать последние две серии аниме - которые полная отсебятина.
Из имеющихся на даный момент 46-и глав манги - новое начинается только с 33-й
-
-
20.02.2010 в 19:48-
-
20.02.2010 в 20:32Знаю, знаю )). Но есть маленькая проблема - аниме зачастую сильно недоговаривает. Или его обрывают как Пандору и Дворецкого. Единственный способ узнать таки конец истории - это первоисточник. Зачастую именно манга. Ну, мне повезло что я помимо информации получаю еще и удовольствие ))).
Кстати - возможно ты это уже и говорил, но - а почему именно тебе не нравится манга?
Crous Аниме это мне тоже не шибко понравилось, за исключением образа Брейка и его истории. Сама идея попытки перестроить будующее с плачевным для всех действующих лиц успехом меня потрясла,
В манге есть еще один нюанс (если я правильно поняла) - выжившая младшая дочь Синклеров сама стала нелегалкой - и выбила убийц. С логичным концом всех нелегалов.
Crous так что, если бы в конце аниме Брейк умер, мне бы лично хватило впечатлений и вещь эта была бы мной отложена как законченная. Увы, так не получилось...
Посмотрим как развернется исходник. Тем более, что "ларчик" сей - запросто что сильно не с одним дном.
-
-
20.02.2010 в 21:09Кстати - возможно ты это уже и говорил, но - а почему именно тебе не нравится манга?
Причин у меня несколько.
Первая из них - я недолюбливаю этот жанр как таковой. Либо изображение, либо текст, либо театр или кино, как нечто, находящееся на пересечении. Картинки с текстом меня никогда не прельщали, ибо я считаю, что любой из создателей таких произведений неприменно чем-нибудь пожертвует: либо рисовкой во имя сюжета, либо сюжетом во имя рисовки. Кстати, единственная манга, которая мне нравится, "Аличино", ярчайший пример такой жертвы.
Вторая моя причина - постоянное сравнение этого спорного вида искусства с другим, страстно мной любимым, то бишь аниме. Сравнивать аниме и мангу недопустимо, ты уже не раз наверное от меня это слышала. Это разные виды искусства, и точно повторять в аниме сюжет манги просто невозможно!
Ну и третья причина - социальная. Меня бесят люди, которые, не будучи анимёшниками, но будучи мангашниками, приходят на какой-то сайт, чтобы облаить любимое мной аниме, дескать "манга круче". "Так ступай, и тихонько читай её!" - так и хочется мне сказать в таких случаях (а иной раз, я, в силу природной несдержанности и говорю это)...
В манге есть еще один нюанс (если я правильно поняла) - выжившая младшая дочь Синклеров сама стала нелегалкой - и выбила убийц. С логичным концом всех нелегалов.
Нда? Это мне не нравится.
В аниме говорится, что во втором варианте, который выпросил у Воли Бездны Брейк дочь погибла. Брейк говорит Озу, что это он убил её. Шикарная идея, аж мороз по коже.
Посмотрим как развернется исходник.
Да я уж, наверное, не посмотрю...
Разве что ты расскажешь, чем дело закончится.
-
-
20.02.2010 в 23:46Понятно ).
Crous Нда? Это мне не нравится.
В аниме говорится, что во втором варианте, который выпросил у Воли Бездны Брейк дочь погибла. Брейк говорит Озу, что это он убил её. Шикарная идея, аж мороз по коже.
Хм... Если вообще - то этот момент совпадает что в аниме, что в манге. Но лично меня такой (мангашный) расклад пугает куда больше, чем подразумевавшийся в аниме. Ладно бы ребенок просто погиб вместе с семьей. Это как-то...гуманнее, что ли. А так выходит, что мало того, что получается, посодействовал гибели, так еще и таким гадким способом.
Crous Да я уж, наверное, не посмотрю...
Разве что ты расскажешь, чем дело закончится.
Я думаю это будет несложно )). Хотя еще неизвестно когда все это закончится )) - пока у меня такое ощущение, что новых вопросов возникает больше чем ответов.
-
-
21.02.2010 в 06:13то этот момент совпадает что в аниме, что в манге. Но лично меня такой (мангашный) расклад пугает куда больше, чем подразумевавшийся в аниме.
Ну, нет нужды нас пугать, да ещё таким дешёвым способом.
Меня испугать (потрясти, ошарашить... и т.д. и т.п.) может только идея. Всё остальное в произведении искусства потрясения не стоит.
Идея аниме тем и хороша (потрясаяюща, глубока, страшна... нужное выбрать), что всё в ней сосредоточено на судьбе Брейка и его переживаниях. Отказавшись от дочери своего хозяина, отправившись искать пути для их воскрешения (!), он уже тогда убил этого ребёнка (господское дитя, осталась без защиты и попечений, понятно, что её постигло). Воля Бездны ничего не изменила, она лишь продемонстрировала скрытый эгоизм и слабость Брейка, сделала их явными. Странно, однако, но именно благодаря Воле Бездны Брейк и нашёл себя. Отрицать очевидного (то бишь свой эгоизм и слабость) он не стал, но принял правду, как она есть. Весьма мужественный поступок. Плюс, он таки сумел "исправить" реальность. Его отношение к Шарон, и даже желание принести в жертву её интересом собственные отчасти строятся на законе компенсаторики: в каком-то смысле Шарон та самая выжившая дочь хозяев, которая не погибла благодаря самопожертвованию и мужеству Брейка.
Синклеров сама стала нелегалкой - и выбила убийц
Маловероятный вариант. Чем больше слушаю, тем больше убеждаюсь, что эта манга вообще с реальностью не дружит.
Хотя еще неизвестно когда все это закончится
Ага, это ещё один минус манг. Этакая бесконечная волокита, которая, как правило, никогда так и не кончается. Жёсткое таймирование серий и их ограниченное количество вынуждают создателей аниме всегда (или поти всегда) заканчивать свой труд. И это лучшее, потому что в "дурной бесконечности" манги потерять идею (бо таковая имелась) мангаке не составляет никакого труда.
-
-
21.02.2010 в 14:35Меня испугать (потрясти, ошарашить... и т.д. и т.п.) может только идея. Всё остальное в произведении искусства потрясения не стоит.
))) Ну, а я воспринимаю все в целом )). В немалой степени через эмоции. Т.е. какой-то нюанс может вполне отклонить чашу весов восприятия в другую сторону.
Вот что мне нравится в беседах, начиная с той торибловской темы - вот эта разница восприятия ). Жаль, что я пока не угоняюсь за всей той широтой тем которую ты регулярно предлагаешь у себя на дневнике.
Crous Идея аниме тем и хороша (потрясаяюща, глубока, страшна... нужное выбрать), что всё в ней сосредоточено на судьбе Брейка и его переживаниях.
Я, пожалуй, не буду так категорична )). Отличие (на данный момент) истории Брейка от всех остальных линий лично мне видится в том, что его судьба как-то меньше прочих связана с этой «Сабрийской трагедией». Гилберт и Винсент, Оз, Алиса и Воля, Джек, Элиот и энное количество других – там все закручено в этой путанице. Брейк же родился уже лет через 26 после трагедии Сабри. И вообще связан с этим делом только через Волю Бездны и, частично Винсента с Гилбертом.
Но вообще меня очень интригуют две фразы: бармовская «Ты ведь не всё еще рассказал, не так ли? Ступай со мной. Есть еще множество вещей, о которых я желал бы знать»
И собственно самого Брейка «Знать детали еще не значит знать всю историю.». Такое впечатление, что автору есть куда в этом направлении развернуться )). Главное чтоб с "разворотом" не переборщили - а то окажется еще Брейк настоящим папой Оза XDD.
Crous Отказавшись от дочери своего хозяина, отправившись искать пути для их воскрешения (!), он уже тогда убил этого ребёнка (господское дитя, осталась без защиты и попечений, понятно, что её постигло).
Ну, тут полностью согласна.
Crous Воля Бездны ничего не изменила, она лишь продемонстрировала скрытый эгоизм и слабость Брейка, сделала их явными. Странно, однако, но именно благодаря Воле Бездны Брейк и нашёл себя.
Ну ничего странного тут не вижу. До этого он просто поставил цель - и валил к ней, судя по всему, без особых раздумий. Что он творит и как это выглядит со стороны - объяснять было некому. Ну не Альбусу же заниматься с контрактором душеспасительными беседами. Ну а Воля уже провела такой себе сеанс итоговой психо- и шокотерапии. "Пациент" оказался понятливым.
Crous Отрицать очевидного (то бишь свой эгоизм и слабость) он не стал, но принял правду, как она есть. Весьма мужественный поступок.
Это все здорово, но как вспомню - сколько народу заплатило жизнями для этого осознания - меня опять клинить начинает.
Crous Плюс, он таки сумел "исправить" реальность. Его отношение к Шарон, и даже желание принести в жертву её интересом собственные отчасти строятся на законе компенсаторики: в каком-то смысле Шарон та самая выжившая дочь хозяев, которая не погибла благодаря самопожертвованию и мужеству Брейка.
Да, этот момент я тоже как-то так восприняла.
Мне вот интересно. Барма в ходе той оперной беседы пытался было намекать, что стоит ему упомянуть в "Пандоре" кем на самом деле является Брейк - и смертная казнь тому обеспечена.
Исходя из этого - странно, что Брейк вообще дожил до нынешних событий. Ладно - Рэйнсворты, их врачи и прочий персонал контактировавший с Кевином по прибытии из Бездны могли не знать кто он конкретно такой и что успел наворотить. Но печать-то видна хорошо и без проблем. Не думаю, что те же врачи не сказали госпоже какого рода сюрприз преподнесла им Бездна. И удивительно, что информация не вышла за пределы Дома.
А если учесть, что, насколько я поняла, любой из нелегалов (ну, кроме Оза) по умолчанию убийца – то вообще здорово. Ладно – если бы его оставили в качестве особо ценного источника информации, но принимать чуть ли не в семью чудо с такой «рекомендацией»?
Если честно – я до сих пор не могу окончательно научиться воспринимать Брейка и Кевина как одного персонажа )).
Crous Маловероятный вариант.
Единственной маловероятностью мне тут кажется то, что она нашла убийц. Насколько я понимаю - цепи не самонаводящиеся - им нужно указать цель. А откуда маленькому, да еще и дворянскому, ребенку знать такие вещи?
А что до возраста - то вспомни ту маленькую цветочницу и разборки с тем старым развратником.
Crous Чем больше слушаю, тем больше убеждаюсь, что эта манга вообще с реальностью не дружит.
))))))) А что в том мире вообще дружит с нашей реальностью?
Crous Ага, это ещё один минус манг.
Ох, да. Особенно учитывая, что та же "Пандора", например, выходит раз в месяц. Да я состарюсь пока ее дорисуют (. И в лужу идея сесть может - это тоже точно. Держу увесистые фиги, чтоб эту историю такая участь обошла).
-
-
21.02.2010 в 15:44Мне очень трудно сейчас судить о вещи в целом, о её идее и смысле. История Брейка тем и понравилась мне, что имела замкнутое строение. Практически, она могла закончится в конце аниме, имя и собственную целостность, и глубину. Остальные образы в аниме оказались не то что незавершены, но как-то даже... боюсь вымолвить, не раскрыты...
Это все здорово, но как вспомню - сколько народу заплатило жизнями для этого осознания - меня опять клинить начинает.
Ага, есть такой момент.
Особенно меня покоробила сцена, где он рассказывает Шарон, что пожертвовал своими интересами ради неё только потому, что "хозяйка прибила бы". Крамольная мысль мелькнула у меня в тот момент: "Интересно, когда это он научился такой целомудренности и глубине чувств? Вероятно, когда людишек резал..." Не знаю, чем подобную несообразность объяснить. Может быть, несколько философским отношением японцев к смерти? Ну, убил и убил, они бы всё равно сами бы умерли...
но принимать чуть ли не в семью чудо с такой «рекомендацией»?
Ну, он мог просто не показывать печать. Она у него на груди, одежда всегда под горло, застёгнута... Врачи скорей всего, занимались глазом, больше никаких видимых ран на нём не было... Хотя, конечно, чисто с психологической точки зрения такую скрытность нельзя совместить с преданностью Брейка новым хозяевам.
Ну а Воля уже провела такой себе сеанс итоговой психо- и шокотерапии. "Пациент" оказался понятливым.
Кстати, тоже интересная мысль: а чего это он так удивлялся, когда у него стали глаз вырывать и на психику давить? В ад ведь попал, а не на курорт. Куда просил, туда и доставили... единственное объяснение такого поведения Брейка заключается в том, что он сам не слишком-то расчитывал на спасение хозяев, а просто решил вот таким вот образом отомстить самому себе.
-
-
21.02.2010 в 17:26Ну, в общем, да )).
Crous Остальные образы в аниме оказались не то что незавершены, но как-то даже... боюсь вымолвить, не раскрыты...
Вот поэтому я и пошла скачивать мангу - там у них хоть есть шанс на раскрытие. Надеюсь, что второй сезон таки сделают, потому как основной разворот на момент окончания имеющегося аниме только начинается, оказывается. В плане сабрийской истории и прошлого остальных персонажей. По крайней мере хоть понятно стало с чего у Винсента крыша рванула.
Crous Особенно меня покоробила сцена, где он рассказывает Шарон, что пожертвовал своими интересами ради неё только потому, что "хозяйка прибила бы".
Ну, как по мне - сие есть очередное показательное выступление на тему "Я жуткий эгоист, и мне на всех вас сильно-сильно чихать, правда-правда, так что не обольщайтесь".
Crous Не знаю, чем подобную несообразность объяснить. Может быть, несколько философским отношением японцев к смерти? Ну, убил и убил, они бы всё равно сами бы умерли...
Знаешь - я бы на его месте попыталась если и не забыть - все равно невозможно, то хоть не зацикливаться и не думать - иначе с ума сойти можно конкретно и основательно. А раз дали второй шанс на нормальную жизнь - то надо хоть попытаться.
Crous Ну, убил и убил, они бы всё равно сами бы умерли..
XDDDD Гениальная отмазка! ))))
Crous Ну, он мог просто не показывать печать. Она у него на груди, одежда всегда под горло, застёгнута... Врачи скорей всего, занимались глазом, больше никаких видимых ран на нём не было...
Я бы на месте врачей далеко не в последнюю очередь сняла с пребывающего в отключке пациента замызганую "по самое нехочу" одежду. Даже не с целью проверки наличия других ран - хотя это тоже вполне разумно, а просто из элементаных санитарных сображений. А учитывая немаленькие размеры печати и ее вполне заметное расположение шансов "не показать" было немного. Я конечно помню - каким манером в средневековье осмотры врачей проводились, и также допускаю вариант что у Кевина хватило сил самому пойти переодеться/умыться, но...
Crous Хотя, конечно, чисто с психологической точки зрения такую скрытность нельзя совместить с преданностью Брейка новым хозяевам.
Это раз. Во-вторых дамы в этом Доме впечатления глупых не производят. И понять, что их новый жилец в Бездну явно не погулять ходил, думаю не трудно - даже не глядя на совершенно конкретное доказательство.
Crous а чего это он так удивлялся, когда у него стали глаз вырывать и на психику давить?
А мне кажется он немного не ожидал, что примутся лично за него. А если и ожидал - то не знал же - как конкретно.)) Да и в целом - впечатления великого специалиста по Бездне Кевин не производил. И, ИМХО, не особо он задумывался, что его в этой Бездне ждет. Просто считал, наверное, что вот он сейчас с Цепью нахулиганит - и все будет хорошо. Не у него, возможно, но будет.
А тут столько сюрпризов сразу.
Crous а просто решил вот таким вот образом отомстить самому себе.
))))) Я понимаю, что личный опыт малопригоден для отвлеченных размышлений, но от него никуда не деться )) Когда я оказалась в чем-то схожей ситуации (слава Богу никто не погиб, но кое-что исключительно важное для меня существовать перестало) - никаких философских и прочих размышлений не было - кроме одной мысли "чтобвсебылокакраньшеипрямосейчас!!!". И все циклится на этом.
Это уже потооом, начинаешь думать. Когда уже как правило наворотишь дел нацеленых на возвращение этого прошлого.
А если учесть, что тут ситуация во многие разы страшнее - то, ИМХО, сомневаюсь, что он там четко мог что-то такое думать. Может в общем мотиве действия такая нота и была - запросто, но вряд ли она была ведущей.
-
-
21.02.2010 в 17:54Показательное-то оно показательное. Но что толку его устраивать, когда Шарон была в сознании, всё происшедшее видела, и составила о нём своё мнение? Не понять, ради чего Брейк это делает, было попросту невозможно, так что такая в высшей степени наивная ложь служит в данный момент только тому, чтобы несколько отвлечь Шарон от мысли, что она виновата в том, что Брейк "лишился какой-то важной для него штучки из бездны".
Гениальная отмазка! ))))
Между прочим, она не так дика, как кажется нам, людям с европейским сознанием. Мне говорила одна специалистка по Востоку, что у японцев достаточно спокойное отношение к смерти из-за природных явлений (цунами, землятресений и пр.). Культура приспособила людей к близости смерти.
Да и в целом - впечатления великого специалиста по Бездне Кевин не производил.
Угу. Достаточно неразумно. Он же не в один день всех людишек убил. Было время подумать, для чего он это делает, и что будет дальше. Уж, наверное, мог догадаться, что по головке за этакое не погладят.
-
-
21.02.2010 в 21:00Ну, в основном и ради этого тоже ))), но эта вот позиция "я живу только ради себя" озвучивалась, если мне память не изменяет, неоднократно. И пофиг, что не верят. А вдруг! ))))
Crous Между прочим, она не так дика, как кажется нам, людям с европейским сознанием. Мне говорила одна специалистка по Востоку, что у японцев достаточно спокойное отношение к смерти из-за природных явлений (цунами, землятресений и пр.). Культура приспособила людей к близости смерти.
Ну, с японцами понятно, да. Просто это обоснование звучит все равно жутко )). Уж больно логично и удобно.